sicora fabian
Active Member
Natura, cu tot ce reprezinta ea organic sau anorganic, este supusa unor legi clare pentru evolutia ei. Si toate elementele componente ale naturii se supun neconditionat acestor legi; cu o exceptie!
Exceptia o reprezinta Omul, iar motivul este dat de capacitatea sa unica in natura - gandirea! Doar Omul isi pune intrebari, doar el vrea raspunsuri!
Voi muta aici cateva postari ce au ca subiect acest "diferend".
Exceptia o reprezinta Omul, iar motivul este dat de capacitatea sa unica in natura - gandirea! Doar Omul isi pune intrebari, doar el vrea raspunsuri!
Voi muta aici cateva postari ce au ca subiect acest "diferend".
Edelweiss a spus:Poate ca nu stii ca am fost in Anzi...si stiu multe despre traditia localaMarcela a spus:http://www.formula-as.ro/2010/913/planete-culturale-30/peru-calatorie-pe-taramul-spiritelor-12314Edelweiss a spus:Sa-mi fie cu iertare...dar as rade de m-as tavali sa vina unul sa imi spuna ca "o planta i-a sugerat ceva"...sau sa imi spuna ca a avut o discutie cu D-zeu altfel decat monolog.
Sa-mi fie cu iertare... daca ai putea sa razi de sa te tavalesti vorbind cu omul acesta... asta m-ar face sa imi pun multe semne de intrebare in ceea ce priveste deschiderea cu care cauti adevarul.
Marcela
Cu toate astea am destula putere de introspectie care ma face sa nu cred toate astea. Daca beau o fiertura de coca il vad si eu pe Wiracocha...ma trezesc plutind pe un izvor pana la lumina divina.
Deschiderea cu care caut adevarul este mare. Poate ca nu stii, Marcela, dar oamenii i-au inventat pe Zei, nu invers. Oamenii au dat un inteles acelor lucruri nestiute de ei numai cu scopul de a da un sens existentei noastre. Nu am cum sa cred in invieri, aparitii misterioase (fireste daca beau coca o sa cred)...minuni de genul "cu un gest al mainii aparu mancarea"
Sa nu imi spui ca tu esti pe deplin convinsa in invieri (fara moarte clinica), mers pe apa, multiplicat paini, transformari de apa in vin...aparitii de oameni zburatori si alte lucruri pe care ne obisnuim sa le credem.
Daca vrei sa vezi adevarul, cauta omul sau entitatea care sa demonstreze asta pe viu: ii dau un chibrit rupt, el sa il lipeasca ca si cand nu ar fi rupt. Un lucru foarte simplu. Sa vedem
Iti dau un singur argument care bate toata filozofia asta despre credinte: FIZICA. Nu ai cum contesta.
Intelepciunea nu consta in a crede tot ci in a sorta ceea ce este credibil.
Marcela a spus:Nu vreau sa contest nimic. Acum... am o mare dilema...Edelweiss a spus:Iti dau un singur argument care bate toata filozofia asta despre credinte: FIZICA. Nu ai cum contesta.
Intelepciunea nu consta in a crede tot ci in a sorta ceea ce este credibil.
Cele scrise de tine imi aduc aminte de povestea cu astronautul si neurologul:
Fizica este o stiinta care studiaza o parte din legile naturii si anume cele fizice. Ea explica o parte din modul de functionare a ceea ce intalnim in natura. Fizica insasi, este o parte a naturii, face parte dintr-un intreg si se integreaza in acesta. Cum poate o parte dintr-un intreg, oricare ar fi acea parte si oricare ar fi acel intreg sa demonstreze ca intregul (sau, ma rog, celelalte parti din acel intreg) nu exista?Un astronaut şi un neurolog vorbeau despre credinţă. Astronautul zice: Eu unul, nu cred in Dumnezeu: am fost în cosmos de atâtea ori şi n-am văzut nici-o urma de Dumnezeu!
- Şi eu am făcut atatea operaţii pe creier, dar n-am văzut nici o urma de gând... ii raspunde neurologul.
Si mai am si o rugaminte: eu am deschis topicul in dorinta de a informa si in dorinta de ajunge, poate, la un dialog, nicidecum la o polemica, cu atat mai mult la o polemica in afara subiectului.
Am vazut ca popgeo a deschis aici http://egradini.ro/forum/viewtopic.php?t=11998 un subiect unde putem discuta despre asta.
Multumesc.
Marcela
popgeo a spus:Nu puterea ta de introspectie te va lamuri ci capacitatea de a vedea dincolo de aparentze si de limitele sistemului de conceptie in care ai trait pina acum. Puterea de introspectie ar trebui sa iti dea totusi o indicatie in legatura cu limitarile si hibele actualelor sisteme, legi, modele si forme de cunoastere si interpertare a vietzii si viului.Edelweiss a spus:Poate ca nu stii ca am fost in Anzi...si stiu multe despre traditia locala Rusinat
Cu toate astea am destula putere de introspectie care ma face sa nu cred toate astea.
Asta e posibil.. dar pina nu incerci in mod real nu poti sa emitzi decit ipoteze. Daca propria ta minte pune niste limite stricte... s-ar putea nici fiertura sa nu ajute prea mult.Edelweiss a spus:Daca beau o fiertura de coca il vad si eu pe Wiracocha...ma trezesc plutind pe un izvor pana la lumina divina.
Deschiderea mare este o apreciere relativa la perceptia ta. Daca crezi ca oamenii i-au inventat pe zei.....hmmm... atunci nu cred ca e mare. Zeii sint in pricipiu niste fiintze din lumea vazuta si nevazuta si au fost creati inainte sa fie creati oamenii. Daca totusi ajungi sa il vezi pe Wirachocha sa nu te miri daca o sa zimbeasca intelegator la prima discutize......zeii stiu ca oamenii moderni au niste limitari drastice bazate pe o limitare drastica la ceea ce se poate dovedi in mod palpabil si rational . ...vorba bancului Marcelei...daca tu nu il percepi sau vezi... nu inseamna ca nu exista.. inseama doar ca nu stii cum sa il percepi/vezi.Edelweiss a spus:Deschiderea cu care caut adevarul este mare. Poate ca nu stii, Marcela, dar oamenii i-au inventat pe Zei, nu invers.
Nu cred ca coca e solutzia...ci depasirea barierei mintzii... si deschiderea inimii. Se poate face asta si cu o fiertura de anumite plante dar e mai sanatos si bine prin propriul efort. Cind ai sa reusesti sa vezi ca un gind (ceva nevazut) poate influentza un lucru vazut...poate ca ai sa reusesti sa accepti ca exista destule lucruri pe care nu le poti dovedi in mod logic/rational.edelweiss a spus:Oamenii au dat un inteles acelor lucruri nestiute de ei numai cu scopul de a da un sens existentei noastre. Nu am cum sa cred in invieri, aparitii misterioase (fireste daca beau coca o sa cred)...minuni de genul "cu un gest al mainii aparu mancarea" Fericit
Eu sint deplin convins.... stii cum se zice... fericiti cei care au vazut si au crezut dar si mai fericiti cei care nu au vazut si au crezut. Aceste lucruri se pot crede doar daca ai intradevar "Deschiderea cu care caut adevarul este mare"... mare aici nu poate fi vorba "strict rationala"Edelweiss a spus:Sa nu imi spui ca tu esti pe deplin convinsa in invieri (fara moarte clinica), mers pe apa, multiplicat paini, transformari de apa in vin...aparitii de oameni zburatori si alte lucruri pe care ne obisnuim sa le credem.
Ok se poate si asta chiar daca pare incredibil.Edelweiss a spus:Daca vrei sa vezi adevarul, cauta omul sau entitatea care sa demonstreze asta pe viu: ii dau un chibrit rupt, el sa il lipeasca ca si cand nu ar fi rupt. Un lucru foarte simplu. Sa vedem Wink
Intelepciunea noastra consta in a identifica ce este posibil chiar daca nu e credibil cu sistemul actual de intzelegere, a modifica sistemul de intzelegere ... si a depasi limitele si barierele impuse de niste conceptii si teorii simplificatoare.Edelweiss a spus:Iti dau un singur argument care bate toata filozofia asta despre credinte: FIZICA. Nu ai cum contesta.
Intelepciunea nu consta in a crede tot ci in a sorta ceea ce este credibil.
Fizica recunoaste ca are limitari foarte drastice... nu ai cum sa iei o intelegre limitata a universului (asa cum este fizica) si sa o faci proba infailibila..... e pur si simpul simplist.
Pina nu a aparut fizica cuantica modelul nostru era unul mecanicist si fizica o incercare de a explica totul pe baza unor teorii dovedite ulterior foarte limitate.
Edelweiss a spus:Popgeo, spui niste lucruri pe care nici tu nu le crezi.
Oamenii cand nu stiau de ce se intampla un fenomen sau daca le era teama de el au banuit ca nu se poate intampla acel lucru fara ca cineva sa il faca. Vorba aia, nu poti produce sunet din nimic.
Cine era acel cineva? O fiinta nevazuta de ei, o entitate, un ZEU. Altfel nu isi puteau explica ceea ce stim noi azi despre fulger sau cutremure Si ca sa fie ei impacati au inventat zeul fulger, zeul banana care le da mancarea, sau cine stie ce alt zeu...adica ceva inchipuit.
De ex cei din India au zeul elefant, zeul tigru...etc. Niste entitati care fac parte din cultura locala. Cine ar fi acesti zei?
Si ca sa nu mai lungim vorba: exista si azi in Amazon si Africa triburi care inca au un contact rar cu civilizatia. Traiesc in lumea lor. Daca esti adus acolo de un elicopter plin de lumini si vorbesti prin statie cu cei de la bord si prin acel canal "Dzeu" le ordona sa fie cuminti te vor picta in pesteri si iti vor aduce ofrande Daca eventual mai tragi si cu pusca sau aprinzi lanterna sau il fulgeri pe unul cu electrosocul sa vezi ce legende, entitati si zei apar.
De asta esti convins, nu?