Sugestii si critici ref. bonsai

cornelia

Fondator
Membru staff
gabib77 Trimis: Sam Nov 12, 2005 12:44 am Titlul subiectului: Sugestii si critici...

--------------------------------------------------------------------------------
Am reusit sa reunesc toate tentativele mele de Bonsai intr-un singur loc la

http://photobucket.com/albums/c383/gabib77/

Cine are timp si chef de sugestii si reclamatii e binevenit... (numai sa nu-mi taiati elanul - sa-mi spuneti sa-i arunc )

As vrea sugestii in legatura cu modelarea lor (forma care li s-ar potrivi, taiere, legare) si cam prin ce perioada sa le umblu la radacina

Orice alta idee e binevenita (un lucur in plus invatat)


D3rutat Trimis: Sam Nov 12, 2005 1:46 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Prima mea sugestie ar fi sa-ti cauti de acum copacei mai grosi. In momentul de fata sunt inca prea subtiri si teoretic ar trebui lasati sa creasca liberi cativa ani sa se ingroase. Insa, ti-am pus niste schite cu ce ar putea iesi din fiecare in cativa ani...

Pentru descrierea stilurilor intra pe site-ul BCR sa te lamuresti.

Ienuparul: Ar iesi un stil inclinat din el.


bradul: o semi cascada sau un literati, in acest caz, semi cascada/


Artarul, stil batut de vant:


Celalat ar iesi matura:


Iar gutuiul, tot matura, sau formal drept, acum este matura


Sper sa te ajute si daca mai ai ceva sa ne intrebi, te rog sa o faci


D3rutat Trimis: Sam Nov 12, 2005 1:49 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
si o intrebare, ce e folia aia pe ienupar?? aia neagra.
si inca o chestie, cand iti mai cumperi ienuperi, cauta cu ace mature (care nu te inteapa), nu juvenile cum e al tau... o sa-ti fie mai usor sa lucrezi cu ei daca nu te inteapa mereu
La radacini le umbli in mijlocul primaverii, sau dupa ce si-au deschis mugurii


gabib77 Trimis: Sam Nov 12, 2005 8:36 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Am inteles... Punga aia a ramas de mult timp acolo (pe vremea aia incercam sa fac radacini aeriene, dar in stil marcotaj... si m-am potolit... am si dat-o jos de altfel...

Multumesc pentru sugestii o sa incerc sa tin cont de ele

Banuiesc ca forma pot sa incerc sa le-o dau de acum...
Cu bradul nu stiu ce-o sa fac pentru ca e destul de groasa tulpina si nu stiu daca o pot intoarce la 180 de grade


D3rutat Trimis: Sam Nov 12, 2005 8:46 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
da, forma de acum poti sa incepi. In legatura cu bradul, citeste articolul despre legarea bonsailor, si la sfarsit iti spune cum se leaga bonsaii cu trunchi mai gros...Succes


gabib77 Trimis: Sam Nov 12, 2005 9:55 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Cu privire la Ienupar, stilul inclinat (Shakan) inseamna neaparat sa aibe crengi numai pe o parte? NU pot sa le las pe toate cum e modelul de Pin de pe site-ul BCR, doar sa le pun orizontale pe toate... Nu de alta, dar imi pare rau sa tai din el...


D3rutat Trimis: Sam Nov 12, 2005 9:58 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
ba da, e perfect ok si asa fiecare cu preferintele sale


D3rutat Trimis: Sam Nov 12, 2005 10:00 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
am uitat sa adaug, daca vrei sa-l faci precum cel de pe site, va trebui sa indoi si trunchiul, astfel incat apex-ul sa cada perpendicular pe baza trunchiului


gabib77 Trimis: Sam Nov 12, 2005 10:10 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
D3rutat a scris:
am uitat sa adaug, daca vrei sa-l faci precum cel de pe site, va trebui sa indoi si trunchiul, astfel incat apex-ul sa cada perpendicular pe baza trunchiului


Problema e ca nu are varf... cand l-am luat era mult mai mare si l-am retezat

Ceva in genul asta vroiam sa-l fac de-i prinsesem prima creanga opus fata de urmatoarele. Nu stiu ce stil e dar l-am vazut de mai multe ori pe Net

http://www.usplants.com/images/plants/j ... bonsai.jpg


D3rutat Trimis: Sam Nov 12, 2005 11:32 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
nu are varf?? in poza vad ca are... ? daca ma insel, atunci poti sa legi o ramura in pozitie verticala


gabib77 Trimis: Sam Nov 12, 2005 11:45 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Mda, asa pare... deja am incercat sa-i leg una in pozitie verticala...


Shohin Trimis: Dum Nov 13, 2005 10:19 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Salut,
Am cateva sugestii referitoare la copaceii tai. Dar, asa cum sugera si D3rutat, ar trebui sa cauti trunchiuri mai groase. Daca nu, aspira la bonsai mai mici, gen shohin sau mame. Am postat pe Photobucket un album cu cateva idei despre cum cred eu ca ar trebui modelati copaceii la primavara. Perioada ideala este martie-aprilie, dupa ce pericolul gerului a trecut. Despre umblatul la radacini, umbla, daca este cazul, adica daca radacinile au umplut ghiveciul, daca vrei sa schimbi pamantul sau daca vrei sa pui bonsaii in ghivece mai mici. Din nefericire, pozele apar in ordine inversa, dar nu e nimic. Copaceii despre care nu ti-am vorbit fie nu imi dau seama ce e cu ei, fie mi se par neinteresanti. Fa ce vrei cu ei.
1. Rodiul - este legat prea larg. Exista articole pe internet despre cum se leaga un bonsai. Altcineva nu care cine sa te invete. Cerculetul rosu indica unde presupun eu ca exista un mugur viabil. Daca intr-adevar e un mugur viabil acolo, propun taietura la locul indicat. V1 si v2 sunt sugestii de variante.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 507105.jpg
2.Liliac. Cred ca are viitor ca mini-bonsai. Propun taierile scurte pentru ca din mugurii respectivi se vor dezvolta ramuri pe care le vei putea lega si intortochea astfel incat sa nu mai fie banale, adica drepte.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... bf82d0.jpg
3.Lamai. Acelasi lucru. doua variante. Din cauza ca nu este altoit, o sa astepti 12-15 ani pana la fructificare.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... e40de5.jpg
4.Gutui: promitator. Vezi ca acolo unde l-ai scurtat, ciotul arata inestetic pentru ca e taiat invers decat trebuie.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 150ec0.jpg
5. Carpen2: am modificat putin pozitia ramurilor. E bun de mini-bonsai.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... d986bc.jpg
6. Carpen 1: scurt. Este prea labartat. Nu cred ca va forma o coroana densa din ce are acum. Trebuie reconstruit de la prima ramificatie.(Parerea mea)
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 3d6324.jpg
7.Buxus: faptul ca sta stramb nu il ajuta cu nimic. ba chiar dimpotriva. Indreapta-l si cauta sa-i dai forma de "maturica", singura care i-ar putea sta bine dat fiind materialul.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 3d46a8.jpg
8. Artar3: Bun poate de shohin. Varianta 1 presupune existenta unui mugur viabil acolo unde e cerculetul. Cealalta, mai sus, are dezavantajul unei tulpini prea lungi. Asta e defectul majoritatii copaceilor tai: au prima ramura prea sus.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... ab2acb.jpg
9. Artar2: tulpina e igrozitor de lunga. Daca exista acei doi muguri unde am desenat cerculetele, eu as taia fara mila. In caz ca supravietuieste, poate iese ceva. daca nu, nu ii dau nici o sansa (din nou, e parerea mea).
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 482649.jpg
10. Artar1: acelasi lucru. Am propus doua variante, deoarece nu vad bine mugurii.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... ie2005.jpg

Dupa ce vei fi analizat sugestiile mele, nu te lua orbeste dupa mine; pozele inseala. Citeste, informeaza-te si ia deciziile pe care le crezi a fi potrivite.


D3rutat Trimis: Dum Nov 13, 2005 10:55 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Referitor la legat, nu stiu daca a fost facuta intentionat sau nu, dar legarea in cazul rodiei este corecta, fiind asa numita tehnica Air-wiring, prin care se construieste un tunel prin care sa creasca ramura. In acest caz, legarea normala ar fi imposibil de realizat deoarece ar exista riscul sa se rupa cu totul trunchiul dat fiind grosimea sa


gabib77 Trimis: Dum Nov 13, 2005 11:12 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Multumesc pentru sugestii, o sa incerc sa tin cont de ele... (cu toate ca nu sunt sigur ca o sa fiu asa de drastic sa tai chiar tot)... majoritatea au fost luate ca material didactic, dar de unele m-am atasat...
La rodie asa am inteles eu sa fac legare aeriana (n-am gasit pe niciunde o legare cu imagini la tipul asta)
Ai mai vrut sa scrii ceva la 4?


gabib77 Trimis: Dum Nov 13, 2005 11:14 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
D3rutat a scris:
Referitor la legat, nu stiu daca a fost facuta intentionat sau nu, dar legarea in cazul rodiei este corecta, fiind asa numita tehnica Air-wiring, prin care se construieste un tunel prin care sa creasca ramura. In acest caz, legarea normala ar fi imposibil de realizat deoarece ar exista riscul sa se rupa cu totul trunchiul dat fiind grosimea sa


Gand la gand cu bucurie crede ca am postat aproape in acelasi timp (eu uitasem sa dau "send")... Chiar ma ingrijorasem pentru ca nu credeam ca pot face acele ochiuri mai mici Evident ca legarea a fost facuta intentionat, s-a discutat recent pe forum despre asta...


Shohin Trimis: Lun Nov 14, 2005 12:20 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Scuze, gabi, am crezut ca asa intelegi sa legi ramurile... totusi, se pot lega elegant si ramuri subtiri.
http://babel.altavista.com/babelfish/tr ... index.html
Cauti subiectul 447 wire applying
La gutui nu am vrut sa adaug nimic, decat ca trebuia sa tai ciotul ala invers, adica, asa cum se vede poza pe care am lucrat, in directia asta:/


Anonymous Trimis: Lun Nov 14, 2005 9:33 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
http://photobucket.com/albums/c383/gabi ... ction=view¤t=Rodie01Noiembrie2005.jpg

Este cu totul si cu totul gresit!
In eventualitatea ca ar avea rost legarea la o astfel de varsta a plantei, trebuie tinut cont de faptul ca niciodata nu se foloseste sarma mai groasa decat ramura de legat. Ce este in imagine, este o ofensa adusa tehnicii de legare cu sarma. Asta o poate observa chiar si un vizitator.


gabib77 Trimis: Lun Nov 14, 2005 6:37 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
vizitatorule, sarma nu e mai groasa decat ramurile, daca asta te intereseaza asa de mult (am masurat-o cu sublerul si este mai subtire )... daca esti asa de ofensat eu zic sa te loghezi (daca asta ai uitat sa faci) si sa inveti tu lumea cum se face air wiring ... aici eu zic ca este un forum care te si invata, daca esti asa de ofensat du-te si prin alte tari si ia-te cu ei la cearta de ce au inventat Arta Bonsai


Anonymous Trimis: Lun Nov 14, 2005 10:05 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Citat:
vizitatorule, sarma nu e mai groasa decat ramurile, daca asta te intereseaza asa de mult (am masurat-o cu sublerul si este mai subtire

Îmi cer scuze, eu nu sunt aşa de specializat.
Citat:
daca esti asa de ofensat eu zic sa te loghezi (daca asta ai uitat sa faci) si sa inveti tu lumea cum se face air wiring

Să mă loghez nu se poate.... Şi nici nu am cum să învăţ lumea cum se face.... îmi cer scuze dacă te-am d3rutat. Dă-i înainte! Unde vei ajunge, poate ne vei spune şi nouă. Oricum, îmi cer scuze.
Abia acum am văzut: tu eşti membru al BCR, iar eu sunt un simplu vizitator, pe care(se pare) tu îl confunzi cu un membru important al acestei secţiuni. Nu sunt Marius(altul), dacă asta crezi...


Anonymous Trimis: Mar Nov 15, 2005 12:06 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Încă o dată, îmi cer scuze faţă de toţi membrii acestui forum....
Pentru ultima oară.
Câteodată eşti tentat să crezi că ştii mai multe decât ştii în realitate.
Probabil am fost în aceeaşi situaţie.


gabib77 Trimis: Mar Nov 15, 2005 12:14 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Nu te-am confundat cu nici un mebru, dar asa e frumos cand faci niste afirmatii sa te si prezinti din cand in cand...

Si nu te mai scuza atat, e loc pe Pamant pentru toti...


Shohin Trimis: Mar Nov 15, 2005 12:17 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Cine poate spune ca nu e drama in arta bonsailor?

Shohin Trimis: Mar Nov 15, 2005 12:59 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
gabib77,
Ca a ma fac mai bine inteles in chestiunea cu gutuiul tau, mai precis atunci cand construiesti un nou varf (apex),
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 150ec0.jpg ,
am facut un desen cu ceea ce cred eu ca trebuie corectat. Adica acel "ciot" de care vorbeam.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... gutui1.jpg


gabib77 Trimis: Mar Nov 15, 2005 4:41 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Marius (altul) a scris:
gabib77,
Ca a ma fac mai bine inteles in chestiunea cu gutuiul tau, mai precis atunci cand construiesti un nou varf (apex),
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... 150ec0.jpg ,
am facut un desen cu ceea ce cred eu ca trebuie corectat. Adica acel "ciot" de care vorbeam.
http://i9.photobucket.com/albums/a74/Ma ... gutui1.jpg


Eram nedumerit in privinta cioutului, dar acum m-am lamurit... Si ca sa nu trec peste asta neinvatand nimic, ce se intampla daca-l las asa...?


D3rutat Trimis: Mar Nov 15, 2005 6:17 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------
Daca-l vei lasa asa, peste un an-doi vei ajunge sa ai o umflatura inestetica in acel loc...Pentru ca scoarta va creste la loc si va "imbraca" ciotul...Daca il vei taia, acest efect va fi drastic diminuat.
 

vali

Active Member
Moderator
Amadeo,
pentru a avea pe ce sa lucrezi, va trebui sa-i lasi sa creasca (cel putin 2-3 ani). Nu o spun ca sa te descurajez... dar ca sa nu te plictisesti intre timp, incearca si alte proiecte cu plante mai in varsta, luate de prin centre de gradinarit.
Benjaminii sunt foarte docili, asa ca te-ai orientat bine pentru inceput. Accepta orice, iar pana nu sunt calcati efectiv in picioare, nu reactioneaza. Deci, cu un minim de intretinere, n-ar trebui sa ai vreo problema.
Cel cu tulpina impletita nu are niciun viitor ca bonsai, pentru ca nu vei putea ascunde (sub nicio forma) acea impletire, indiferent cat de bine vor fuziona cele trei trunchiuri. Dar ca material didactic este perfect.
 

Amadeo

Member
Merci Vali. Sa stii ca, de fapt, m-ai inurajat. Ma gandeam sa incerc pe un Crataegus sp., pt a am de unde sa iau, direct din natura, dar aum red a e am tarziu. Incerc la primavara. Oricum nu ma dau batut.
 

Hariclea

Member
Depinde ce forma vrei sa-i dai... il tunzi in functie de cum vrei sa arate...
Poti sa-l mai lasi sa creasca deocamdata si in primavara sa-i tunzi din toate ramurile cate putin, ca sa se mai ingroase trunchiul...cel putin eu asa as face... sa vedem ce zice si Vali :wink:
 

vali

Active Member
Moderator
Sicamin,
din aproape orice se poate face bonsai... In mod cert, dintr-un benjamin se poate obtine un pomisor frumos.
Problema ficusului tau (inafara de faptul ca e foarte tanar - abia face trecerea de la "butas" la planta tanara) este aceea ca ramificatiile pornesc cam prea de sus. Ai putea stimula aparitia de noi muguri mai jos pe trunchi (din care sa dezvolti ulterior noi ramuri primare) ciupind mugurii terminali ai tuturor ramurilor deja existente. Dupa eventuala aparitie a unor astfel de muguri pe trunchi, va trebui sa "muti" fluxul de energie pe ei, tunzand drastic toate celelalte ramuri.
Abia dupa aceasta te vei putea concentra pe ingrosarea trunchiului... Asta se obtine numai hranind planta bine si lasand-o sa creasca liber. Asta ar trebui sa-ti ocupe urmatorii 2-3 ani.

Spor la treaba.
 

sicamin

Member
Multumesc Vali ,poti sa-mi spui te rog daca trebuie sa-i schimb acum ghiveciul cu unul mai mic ,sau in primavara?
 

vali

Active Member
Moderator
:!: :!: Schimbarea ghiveciului cu unul mai mic nu trebuie facuta. Nu este o operatiune necesara pentru ca o planta sa devina bonsai. Copaceii se dezvolta si se formeaza cel mai bine direct in pamant, in ghivece obisnuite, in ladite de lemn... In perioada formarii, copaceii au nevoie de spatiu, energie, soare, trebuie "sa urle seva-n ei" :) pentru ca trunchiul si ramurile sa se ingroase si sa capete acel aspect matur.
In momentul in care copacelul nostru a atins o anumita "alura" (adica incepe sa semene a bonsai, in sensul ca are trunchiul suficient de gros, are ramurile principale bine definite si dezvoltate, are ramificatii primare pe acestea, conicitatea este satisfacatoare atat pe trunchi cat si pe ramuri), atunci putem (nu "trebuie") sa-l mutam intr-un vas specific bonsai, in care aceasta forma (sau alura) va fi cat mai mult conservata, urmand ca de aici incolo sa ne concentram pe formarea si dezvoltarea ramificatiilor fine, pe micsorarea dimensiunii frunzelor, pe obtinerea asa-numitelor pernite de frunzis, cu spatiile goale de rigoare...

Deci: sfatul meu este sa-l lasi in ghiveciul in care se afla deja.

Numai bine.
 
Sus